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Messaggio Da maXim Mar 6 Set 2011 - 19:01

sabato 1° ottobre 2011
Sesto Fiorentino (FI)
1° open meeting - IL CITTADINO FIUME
Sabato 1° ottobre 2011 presso la sede della associazione Italian Fly Fishing Community, via P.P. Pasolini 101 a Sesto Fiorentino (FI), si svolgerà il 1° open meeting organizzato dalla stessa I.F.F.C. che, in questa prima edizione, avrà come tema IL CITTADINO FIUME. Tutti gli interessati sono invitati a partecipare liberamente per contribuire con le loro idee e argomenti ad un evento che, pur affrontando diverse problematiche, avrà e manterrà lo spirito di una festa.
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]
(scarica la locandina dell'evento)

*****************************


BREVE INTRODUZIONE ALL'EVENTO
C'è ancora chi sostiene che il prosciugamento di alcuni torrenti, risorgive o di interi fiumi, sia la "spia" del malessere di un dato ambiente. Non è più così, è da anni che le "spie" sono accese in uno stato di allarme continuo, dal malessere siamo passati all'agonia per arrivare alla morte di centinaia di corsi d'acqua! Ormai i bacini idrici sono tutti alterati, le falde acquifere continuano ad abbassarsi se non addirittura a prosciugarsi definitivamente e i corsi d'acqua muoiono inesorabilmente e con loro muore la vita che vi si era generata. Gli altri corsi d'acqua che ancora sopravvivono hanno sempre più a che fare con l'inquinamento, anche in questo caso sono state accese tante "spie" molte delle quali non si sono più spente. Le responsabilità di questi disastri sono note come è noto chi li causa ma che spesso rimane impunito. In alcuni casi di dolo ambientale sembra addirittura che venga rilasciato il "permesso" di continuare nel danno facendo presumere che tanto, ad esempio, di acqua ce n'è abbastanza per tutti ma per fortuna, grazie anche ai tanti congressi, convegni, pubblicazioni, manifestazioni e studi, oggi siamo più consapevoli. Sappiamo bene che l'alterazione di qualsiasi ambiente, sia questa dovuta all'uomo o ad eventi naturali, produce sempre dei disagi o danni permanenti a tutti quegli organismi (animali o vegetali) che in quel ecosistema interagivano in un ciclo dinamico e che fino a quel momento era mantenuto in equilibrio. Siamo consapevoli che la forte antropizzazione e le risorse necessarie a qualsiasi centro urbano, di qualsiasi estensione e densità, fa sì che la richiesta di acqua sia sempre maggiore ma siamo altrettanto consapevoli degli sprechi e degli usi impropri. Allora domandiamoci: non sarebbe meglio che le istituzioni incaricate alla salvaguardia dell'ambiente adottassero un metodo preventivo che permetta di intervenire direttamente sulle cause dei problemi senza per questo attendere l'accensione dell'ellesima "spia"? Di risposte ne possiamo dare tante specialmente dopo che abbiamo assistito a molti progetti che si prefiggevano la prevenzione come soluzione a tante problematiche ambientali ma che poi sappiamo bene come le cose sono andate a finire. Parlare di un corso d'acqua in un progetto di mitigazione dei rischi ambientali, l’acqua viene vista sempre come pericolo, mai a rischio scomparsa! In molti vediamo le cose così come sono e ci domandiamo il perché... perché andare a cercare di risolvere i problemi solo quando l'ultimo albero sarà abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce catturato? Perché non operare in un contesto di miglioramento continuo piuttosto di cercare di porre rimedio solo quando il disastro è già avvenuto? Nella PAM ci sono diverse anime (associazioni, scuole e club) e, benché ognuna operi per i propri scopi, nessuno può rimanere insensibile a questi problemi e allora, visto che la risorsa acqua è interesse di tutti, perché non aggregarsi in un fronte comune e non solo per la difesa dei beni ambientali ma anche come massa critica di riferimento e propositiva di fronte alle istituzioni? E' vero: l'unione fa la forza ma con questo non si va a difendere solo un ideale ma la vita dei nostri corsi d'acqua, la nostra vita!
Massimo Mascalchi

P.S. un saggio indiano della tribù Mohawk (il "popolo della pietra focaia") ha detto: "... se gli uomini avessero nutrito riconoscenza per i doni della natura la terra sarebbe il posto migliore dove vivere poiché nessuno distrugge ciò che ama!" e noi non saremmo qui a discutere più di tanto...
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Messaggio Da Drum61 Mer 7 Set 2011 - 19:40

Da appassionato di cultura dei nativi americani, e prendendo spunto dalle tue citazioni, ne aggiungo un'altra...

C'è una grande differenza tra il comportamento degli indiani e quello dei bianchi
per quanto concerne il rapporto con la natura:
l'uno divenne difensore e protettore della natura, l'altro il suo distruttore.

ORSO IN PIEDI, LAKOTA (SIOUX)

penso che molti, tanti, abbiano capito che stiamo andando sempre piu' a fondo...ma invece di fare qualcosa di concreto, tutti ne parlano ma pochi si danno da fare....quindi ben venga questa iniziativa-incontro per discuterne.
una volta si andava in piazza a fare casino, e spesso, qualche risultato si otteneva....qui se non alzi la voce non ti ascolta piu' nessuno, anzi, qualcuno potrebbe pensare che non esisti nemmeno....alla politica dei " nostri fiumi" interessa ben poco...anche Legambiente non riesce a farsi sentire o non ci prova nemmeno...eppure e' materia sua la salvaguardia delle nostre acque, non solo quelle marine, vedi iniziative tipo " Goletta verde "...per il fiume nessuna "goletta"....probabilmente c'e' una natura di serie "A" e una di serie "B"....un fiume che muore fa' morire con se' tutto quello che ci vive dentro e anche intorno ad esso....e se non se ne accorgono gli ambientalisti vuol dire che il mondo va' al contrario....spero quindi che almeno tra pescatori si comincia a fare qualcosa di concreto, e di alzare un po' la voce....e pensare che se ci fosse un partito dei pescatori, a contarci, avremmo piu' iscritti di Forza Italia e del PDI messi insieme...non siamo poca cosa, ma se non ce ne rendiamo conto e non ci uniamo per portare avanti le nostre idee, siamo responsabili ne + ne - di sti' signori che ci governano nel vedere morire la nostra natura e gli ambienti fluviali che la attraversano.
Augh
Drum 61 alias piccola lepre Very Happy ( cheyenne dogsoldier )
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Messaggio Da Alex70 Mer 7 Set 2011 - 20:56

Io voto Drum presidente!!!!!!!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

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Messaggio Da mosca secca Mer 21 Set 2011 - 16:44

...sono della stessa idea di drum61....io sono dell'idea di prendere forcone e bastone e muoverci!!!

Giusto per un altra citazione, che mi ha colpito molto e purtroppo è la realtà di ciò che stà succedendo e succederà, se non ci svegliamo : "Quando avrete abbattuto l'ultimo albero, quando avrete pescato l'ultimo pesce, quando avrete inquinato l'ultimo fiume, allora vi accorgerete che non si può mangiare il denaro". (proverbio indiano)
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Messaggio Da maXim Gio 22 Set 2011 - 7:22

Quando l'ultimo albero sarà stato abbattuto, l'ultimo fiume avvelenato, l'ultimo pesce pescato, vi accorgerete che non si può mangiare il denaro.
La nostra terra vale più del vostro denaro e
durerà per sempre, non verrà distrutta neppure dalle fiamme del fuoco e finchè il sole splenderà e l'acqua scorrerà darà vita a uomini e animali.
Non si può vendere la vita degli uomini e degli animali; è stato il Grande Spirito a porre qui la terra e non possiamo venderla perché non ci appartiene.
Potete contare il vostro denaro e potete bruciarlo nel tempo in cui un bisonte piega la testa, ma soltanto il Grande Spirito sa contare i granelli di sabbia e i fili d'erba della nostra terra.
Come dono per voi vi diamo tutto quello che abbiamo e che potete portare con voi, ma la terra mai.

Piede di Corvo, Piedineri
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
P.S. il prossimo 1° ottobre non sarà solo un momento di discussione e di confronto ma avremo la possibilità di "misurare" chi veramente vuole passare dal dire al fare!
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Messaggio Da Drum61 Lun 26 Set 2011 - 20:19

Qualcuno del club ha la mezza idea di partecipare al meeting ?
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Messaggio Da Burn Mer 28 Set 2011 - 22:53

Ciao al mio caro DRUM,
per quanto mi riguarda domenica ho un matrimonio,
al club credo che qualcuno vada,
ricordando però al Massimone che l'incontro...
per il suo importante contenuto proprio nella domenica della chiusura Question Question
A risenterci


Gilberto
Burn
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Messaggio Da maXim Gio 29 Set 2011 - 11:42

Ciao Burn,

Shocked perché nel tuo post ti riferisci alla domenica? La data del meeting è stata fissata da tempo per il 1° ottobre e cioè sabato, questo sabato! Wink
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Messaggio Da maXim Dom 2 Ott 2011 - 6:42

Quello di ieri è stato un evento indimenticabile, peccato per chi lo ha disertato! E, come avevo accennato in un precedente post, è servito anche per "misurare" chi veramente vuole passare dal dire al fare, una cosa è stata accertata: gli assenti sono stati tutti quelli che di parole ne consumano a iosa e che spesso (sempre!) sono anche quelli che col "fare" non hanno mai avuto un gran rapporto! Appena possibile pubblicherò sul portale della I.F.F.C. le tracce audio degli interventi più interessanti...
Nel pomeriggio è stata organizzata anche una visita sul torrente Rimaggio a Sesto Fiorentino dove è stato possibile verificare con i propri occhi i lavori in corso e quelli già effettuati per il recupero e la riqualificazione dello stesso torrente. I metodi di intervento hanno incontrato il consenso di tutti i partecipanti alla "gita" non prevista nel calendario del meeting. Il risultato dell'intervento sul torrente Rimaggio è un successo delle amministrazioni locali e di altre istituzioni (comune, provincia, consorzio di bonifica, ecc.) ma anche della I.F.F.C. che si è data da fare nel territorio fiorentino perché certe idee e metodologie siano di vero aiuto in tutti quei progetti dove, risultando sostenibili e fattibili, si deve prevedere (non solo per necessità o emergenza) la salvaguardia dei corsi d'acqua e la tutela degli ecosistemi ad essi correlati. Ma non è finita: già superate la fasi di studio si stanno chiudendo altri progetti che prevedono il recupero e la riqualificazione di altri due torrenti, neanche i neutrini riescono ad essere così veloci! Wink
Prossimamente, la data è ancora da definire, presso la sede del Coordinamento Nazionale della I.F.F.C. verranno presentati tutti i dettagli degli studi e dei progetti... vi terrò informati, ammesso che ci sia vera attenzione a queste problematiche e voglia di "fare". Rolling Eyes
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Messaggio Da Admin Lun 3 Ott 2011 - 12:52

Ciao Maxim !


maXim ha scritto:
E, come avevo accennato in un precedente post, è servito anche per "misurare" chi veramente vuole passare dal dire al fare, una cosa è stata accertata: gli assenti sono stati tutti quelli che di parole ne consumano a iosa e che spesso (sempre!) sono anche quelli che col "fare" non hanno mai avuto un gran rapporto!

Si! L'abbiamo letto tutti ma questo tuo strumento di "misurazione" non ci ha convinti anzi lo troviamo ANTI-ETICO... cestinalo !

Piuttosto, non è che avete sbagliato la data ?

Come ha cercato di dire "Burn", anche se in modo non proprio limpido, fare un così importante evento attaccato al giorno di chiusura ( Domenica ), almeno per noi, che siamo anche lontanuccio da Sesto Fiorentino, ci è sembrato un azzardo.

Spero per la prossima volta possiate stabilire una data con più cura.



Ultima modifica di Admin il Lun 3 Ott 2011 - 20:48 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da maXim Lun 3 Ott 2011 - 15:05

Ciao Admin,
sono sconcertato, veramente non capisco il tono della tua risposta... comunque non ho mai inteso di adottare uno "strumento di misurazione" con il termine di "misurare" mi riferivo a chi fa e chi non fa e tu lo dovevi capire bene e non solo perché ne abbiamo parlato tante volte ma anche perché fai parte di un gruppo che fa comunque qualcosa di interessante (leggi no-kill Potenza) e che dovrebbe essere di esempio anche per altre realtà... Di questo si è parlato anche al meeting e dei vari progetti (reali) in corso. Nel farti questo breve resoconto ammetto che c'è stato anche chi non è rimasto soddisfatto perché la maggioranza dei partecipanti al meeting si è espressa contro certi tipi di gestioni e di privatizzazioni dove sono permesse semine e immissioni al di fuori di ogni controllo. Un grande plauso lo ha ricevuto anche la I.F.F.C. da tutte quelle amministrazioni pubbliche (regioni, province e comuni) con cui stiamo collaborando e che erano presenti a testimoniare l'importanza del nostro lavoro tanto è vero che a a breve presenteremo assieme un'altro progetto (che rispecchia sempre i canoni della I.F.F.C.) per la riqualificazione di un torrente che attravera diversi centri abitati (i lavori sono già in corso e in alcuni tratti in via di terminazione) più lo studio di altri due corsi d'acqua dove gli interventi dovrebbero iniziare nella prossima primavera, appena sarò in grado di definire delle date avviserò tutti ma va tenuto conto che i tempi sono sempre dettati dalla disponibilità di certe risorse e non perché ci si sveglia una mattina qualsiasi e si pensa volutamente di fissare un evento a caso. Per risorse mi riferisco per esempio alla disponibilità dei relatori, delle istiuzioni, alle risorse economice che a proprosito delle quali ti ricordo che noi della I.F.F.C. non disponiamo di finiziamenti esterni e neanche di tesseramenti ma che tutto viene programmato con la disponibilità e volontà dei singoli che aderiscono alla associazione... magari certe note potevano essere espresse prima, già da qualche mese fa e cioè quando è iniziata la propaganda sul meeting, certo che a cose fatte tutti siamo bravi a criticare... Certo che mi è dispiaciuto non aver visto la presenza di qualcuno dell'MFCS, penso che sia normale, e capisco anche che la lontananza è un impedimento, capisco meno quando si vuole portare altre scuse come la necessità di andare per forza a pesca, uno va a pesca o al metting e basta, questo lo accetto tranquillamente purché poi un giorno, chi è andato a pesca, non si lamenti perché non trova più le condizioni necessarie per il suo "hobby"... Basta però con le polemiche anche perché sono orgoglioso di appartenere ad un club (il Sibilla) che pratica una gestione corretta e che mi sono permesso di descrivere al meeting come uno dei pochi (più unici che rari) esempi in Italia e questa è, almeno per me, l'unica cosa importante poi la retorica e le varie ipocrisie le lascio a chi vuol sprecare il suo tempo e la sua esistenza.
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Messaggio Da Admin Lun 3 Ott 2011 - 20:43

Ciao Maxim !

Sono diventato un veggente !

Ho esattamente indovinato l'inizio della tua risposta e mi sono subito interessato per capire ( con un giro di telefonate ) se quanto appena inserito ( alle ore 12:52 ) sembrasse da parte mia in qualche modo aggressivo... a quanto pare sembra che solo tu hai notato un tono ostile.
Quindi ti assicuro, nessun tono strano e sopratutto polemica... magari solo punti di vista differenti, questo te lo concedo.

Detto questo...
il tuo misurare, con "strumento" o no, ci lascia comunque un pochino perplessi. Ti conosco abbastanza bene e so quanto ci metti anima e forza per vedere in tempi brevi dei bei risultati ma, devi mettere in conto che le persone hanno anche una vita privata annessi ( anche e purtroppo ) problemi... non puoi dire chi c'è è bravo e chi non c'è è un fannullone... e che cavolo !



Come tra l'altro ci lascia ancora perplessi che tutti conoscono la data di chiusura... ci sembra strano che almeno uno di voi non ne fosse a conoscenza.


Ecco, questo è, a grandi linee, quanto ho inserito sopra, senza strani toni e incitazioni.
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Messaggio Da maXim Mar 4 Ott 2011 - 7:42

Ciao Admin,
nel mio post non ho detto che il tuo tono era ostile, dove e quando? Ho detto che non lo capivo visto che conosci a fondo cosa mi fa muovere! Credo che si stia facendo un po' di confusione anche perché, come ben tu sai, non mi sono mai rivolto ai singoli ma, come ne ho sempre parlato con te e anche con altri amici del club quando sono venuto a trovarvi, mi riferisco a tutte quelle associazioni e club che promuovono dibattiti a iosa per poi non approdare mai ad un bel niente... Non capisco veramente cosa ti porta a pensare che io sia così cambiato da indurti a scrivere certe cose visto che non mi sono mai riferito a te o a qualcun altro del club altrimenti per quale motivo al meeting vi avrei rappresentato al meglio dicendo che siete un esempio da seguire riferendomi alla gestione del no-kill... certo, lo ripeto, mi è dispiaciuto per la mancanza di una vostra presenza perché mi avrebbe fatto piacere per stare un poco assieme a degli amici cari, tutto qui e niente di più... La data del meeting, anche qui mi ripeto anche se credevo di essermi spiegato nel precedente post, è stata scelta dopo aver mediato con tutte le parti (assessori, università, tecnici, ecc.) e dopo aver verificato nelle nostre tasche quando ci sarebbe stata la disponibilità di denaro perché, anche questo lo ripeto, il nostro impegno (I.F.F.C. di Sesto Fiorentino) è vero volontariato. Credimi: ancora non capisco il motivo dei tuoi interventi...
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Messaggio Da Admin Mar 4 Ott 2011 - 13:07

Ciao Maxim !

la parola "ostile" l'ho usata io perchè questo mi hai fatto intendere scrivendo...

maXim ha scritto:
sono sconcertato, veramente non capisco il tono della tua risposta...

se invece scrivevi la parola "significato" anzichè "tono"... avrei comunque anticipato i tempi perchè ho proprio fatto la spiegazione della risposta... ma non fossiliziamoci su questi cavilli.




La chiave di volta, dove giro e rigiro, tralasciando il discorso nomi fatti, club, fatto personale ecc..ecc... è questa.

maXim ha scritto:
E, come avevo accennato in un precedente post, è servito anche per "misurare" chi veramente vuole passare dal dire al fare, una cosa è stata accertata: gli assenti sono stati tutti quelli che di parole ne consumano a iosa e che spesso (sempre!) sono anche quelli che col "fare" non hanno mai avuto un gran rapporto!

E' inutile che rispieghi, la spiegazione sulla mia risposta, basta andare sopra a leggere... aggiungo solamente, non mi sembra giusto che per un vostro errore di valutazione "prendersela" ( notare le virgolette ) con chi a "disertato", chiunque esso sia ( ente, club, persona ecc...ecc.. ).


Non è neanche da dire "criticare a cose fatte"... primo non sono critiche e poi, che ne sappiamo noi del perchè avete deciso su quella data... noi semplicemente avevamo pensato che molti pescatori non sarebbero andati a fare la chiusura e voi lo sapevate. Punto. Tutto quì.

Adesso sono io che non capisco più se eravate o no a conoscenza della chiusura... e per le varie problematiche, che ci hai spiegato, bastava semplicemente cercare una data più avanti per far collimare il tutto esattamente come avete deciso per il 1 Ottobre... mica moriva nessuno se si fosse spostata, per esempio, a metà o fine Ottobre.






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Messaggio Da maXim Mar 4 Ott 2011 - 13:59

Ciao Admin,
... mah... forse, visto che non ci intendiamo, ci vuole qualcuno che ci faccia da interprete... tu scrivi nel tuo ultimo post:
[...]Adesso sono io che non capisco più se eravate o no a conoscenza della chiusura... e per le varie problematiche, che ci hai spiegato, bastava semplicemente cercare una data più avanti per far collimare il tutto esattamente come avete deciso per il 1 Ottobre... mica moriva nessuno se si fosse spostata, per esempio, a metà o fine Ottobre.[...]
ed io rispondo: certo che eravamo a conoscenza della chiusura ma i motivi che hanno portato a destinare il 1° ottobre per il meeting te li ho già descritti nei precedenti post perché fai finta di ignorarli? Perché fai finta di conoscere solo a metà il mio pensiero? Perché vuoi che chi ci legge capisca tutt'altre cose? Cosa c'è sotto a tutta questa polemica che stai alimentando? Eppure qualche mese fa eri d'accordo quando si discuteva sulla questione relativa alla qualità delle acque e sul modello delle gestioni come quella portata avanti dal MFCS e che occorreva darsi una mossa per evitare un degrado ancora peggiore dei nostri corsi d'acqua... Che cosa è cambiato e perché ora mi trovo sotto un "fuoco amico"... Forse una spiegazione anche se pur minima mi è dovuta ma, ti prego, senza ipocrisie, grazie!
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Messaggio Da lucio santoni Mar 4 Ott 2011 - 16:19

..Ciao Admin ,grazie per aver accettato la mia richiesta di ascrizione. Penso che la discussione sia stata esaustiva,non facciamoci il sangua cattivo per così poco. Ci saranno altre occasioni e magari sarete voi a crearle, per parlare dei nostri fiumi.Mi associo a maXim nel giudicare il nk del potenza,(ma già te ne parlai) una realtà anche da me sempre portata ad esempio,libera fruizine ,niente immissioni,controllo non militarizzato. Spero un giorno si possa insieme parlare di come divulgare queste esperienze e di come salvare la cosa più importante, il FIUME ,senza per forza creare un businness diretto.Saprai di come ci hanno ridotto l'esino e del rischio acqua vista l'intenzione della MS spa, di aumentare le captazioni.

Un abbrraccio e a presto,magari nel tuo club.

Lucio

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Messaggio Da Admin Mar 4 Ott 2011 - 19:50

Ciao Maxim !

No! Non metterti strane idee in testa, non è cambiato nulla, sia come amicizia e sia come la pensiamo, abbiamo inciampato su un cavillo.

Allora... per chiarirci facciamo una cosa , spiegaci per bene del perchè avete deciso dell'ormai famosa data e del tuo metodo di "misurazione".

Così si toglie di mezzo ogni dubbio o incomprensione.

Grazie ! Very Happy




Ciao Lucio, benvenuto !
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